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#Humankind #Test #Deutsch
Source
Humankind versus Civilization – der Vergleich! Die wichtigsten Spielmechaniken nebeneinandergestellt. Zigfach bin ich in den letzten Wochen um einen Vergleich von Civilization VI und Humankind gebeten worden. Bitte sehr – da ist er! Ein 1-stündiges Videospecial, das am heutigen Neujahrstag um 18 Uhr auf YouTube veröffentlicht wird. Das Video kommt als festliche "Premiere" auf YouTube: Bei der Freischaltung läuft das Video einmal komplett durch und kann dabei rechts oben in einem separaten Chat-Fenster in Echtzeit kommentiert und diskutiert werden. Danach kann das Video wie gewohnt jederzeit aufgerufen werden, den gespeicherten Chat der Premierengäste kann man sich rechts oben einblenden lassen.
Bitte öfter.
Auch wenn ich's verpasst hab 😪
Klarer Sieg für Humankind nach allem was ich bisher gesehen habe 🙂 Ich freue mich drauf!
Bin gespannt auf Humankind!
Wie komplex es in 2023/2024 sein wird wäre auch interessant, da Civ 6 ja auch mit der Zeit und den 2 großen Addons und den kleineren DLCs ja gewachsen ist. Es wurde ja sogar 2019 für Konsolen umgesetzt. Ich bin sehr froh Civ auf meiner PlayStation spielen zu können und hoffe auf eine spätere Umsetzung von Humankind auf Konsolen. Sei es 2022 oder wann auch immer.
Hab mit Civ leider erst vor kurzem angefangen. Geiles Spiel aber: sehr unübersichtlich und vieles nicht selbstverständlich und Erklärungen oft unzureichend. Man MUSS hier leider viele unnötige Fehler machen…Oder viel WB gucken. Bin mal auf Humankind gespannt.
War klar das WB Kleopatra, seine liebe Kleopatra, für den Test auswählt. 🙂
Schön und ausführlich die beiden Spiele "seziert". Es bleibt die weitere Entwicklung von Humankind, auch post-release abzuwarten. Aber egal wie komplex, wichtig ist doch eher, dass einem ein Spiel mit seinen Mechaniken Spaß macht 😀
Danke für den Überblick! Ich bin mal sehr gespannt auf Humankind und wie es durch DLCs dann eventuell noch weiterentwickelt wird. Zum Thema Komplexität: Ich finde es gar nicht so verkehrt, wenn es weniger komplex sein sollte, so lange die Dinge, die da sind dann auch sinnhaft sind und zu dem etwas anderen Grundkonzept passen. Mir ist Civ inzwischen viel zu aufgebläht mit Dingen, die mich nicht interessieren und eher bremsen. Da klicke ich mich dann immer nur so halbherzog durch. Spionage zB benutze ich nie. So ein Archäologie oder Kulturforschungssystem fände ich bei Humankind aber zB sehr passend, weil hier ja der Fokus etwas weniger auf "höher, schneller, weiter" liegt und mehr auf Einfluss und Entwicklung. Zumindest ist das mein Eindruck.
Hab mir zur Weihnachten Age of Wonders planetfall und Civilization 6 auf der PS4 gekauft, hab keinen Bock auf Cyberbug 2077 🙂 Ich glaub der Kanal wird noch richtig interessant für mich!! Wer mir gute Tipps geben will bei AGE OF WONDERS PLANETFALL wegen den MEIN GALAKTISCHES IMPERIUM MODUS , darf mir gerne welche geben !!
1:04:05 "Ehm, das fehlt, bei Humankind, einfach… komplex." x'D
Ich hab das Gefühl:
"Civ" ist für Leute, die sich gerne in Sachen reinfuchsen und viel Zeit mitbringen!
"Humankind" ist für Leute, die gerne mal so etwas spielen wollen, es aber nicht ZU komplex sein darf und man nicht viel Zeit investieren muss, um das Spiel iwie zu begreifen! 😀
Hallo WB, hallo Welt,
vielen Dank für den Vergleich.
Immer, wenn du komplex sagst, ist das richtig. Aber das Hauptproblem von CIV bleibt unerwähnt. Die KI ist – und das auf allen Schwierigkeitsgraden – strunzdoof, insbesondere im Kampf. Was nützt die Komplexität, wenn das Spiel im Einzelspielermodus "nur" über Boni und Mali funktioniert ? Ich mag es nicht, gegen Boni zu spielen. Du hast in einem tollen Scheinwerfer einmal erklärt, wie das bei Echtzeitspielen funktioniert, aber hier wäre das System ja so nicht nötig. Immerhin, das "Balancing" klappt. Auf Gottheit haben das Spiel ca. 5% der Spieler gewonnen – in Deiner Community wahrscheinlich über die Hälfte – das passt. Und du kannst einwenden, dass ich verschiedene Siegvarianten habe und so ein abwechslungsreiches Spiel!
Mich würde aber schon einmal interessieren, was passiert, wenn die KI besser wäre und konsequent auf Kultursieg oder Religionssieg abzielte und die Vorzüge einer Civ gezielt nutzte. Das klappt, soweit ich das sehe, nur bei den Civs, bei denen die KI nicht anders kann, weil sie frûh bestimmte Einheiten hat und dann auch baut. Sie baut nie Flughäfen oder gar Flugzeugträger, das ist alles zu komplex für die KI. Der Handel funktioniert – Schieberegler hin oder her – nicht wirklich. Du kannst Einfluss zu absurden Preisen verkaufen, bestimmte Güter verkaufen die Civs auch dann nicht an Alliierte, wenn sie gerade überrannt werden und die eigenen Truppen danabenstehen, aber nicht aufgewertet werden können, usw.
Wenn HUMANKIND es hinbekommt, dass die taktischen Kämpfe von der KI gut gespielt werden und die eine Siegvariante – für die man ja auf unterschiedliche Weise Ruhm erlangen kann – besser angestrebt wird als die Civs es bei CIV tun, dann wäre ich zufrieden. Ich bin z. B. gespannt, ob z.B. das Auswählen der jeweils nächsten "Civ" funktioniert. Wenn HUMANKIND es hinbekommt, dass die KI den "einfacheren" Handel vernünftig abwickelt, wäre ich zufrieden. Ein Hebel scheint zu sein, dass ich den Handel nur insgesamt genehmigen kann oder nicht. So kann die KI zu einem irgendwie ermittelten Fixpreis auf die Ressourcen zugreifen, die ich freigegeben habe und umgekehrt. Das verhindert ein Austricksen der KI. Und wenn ich eine vernünftige Verhandlung nicht prôgrammieren kann – siehe CIV – löse ich das Problem eben so. Manchmal ist weniger einfach mehr.
Zu meinem letzten Punkt: Mir fehlte beim Spielen der OpenDev auch noch ein bisschen die Immersion, sowohl für meine Gesellschaft als auch für "Gegner01". Das hat CIV sehr gut implementiert, man immer ein Gefühl für "seine" Leute. In der DEV haben sie allein durch die Numerierung viel kaputt gemacht. Aber auch meine Auswahl war eher taktisch geprägt, nach den Bedürfnissen und der konkreten Situation. Es fühlt sich intensiver an, bei CIV gegen eine schlechte Startposition anarbeiten zu müssen, WEIL die Civ so ist, wie sie ist.
Andererseits ist der Ansatz von HUMANKIND natürlich richtig, der Mensch passt sich immer an und in der Wüste baut keine Schiffe. Das System fukntioniert im Spiel später wahrscheinich besser als in der DEV, weil man unterschiedliche Karten hat.
Und dann gibt es noch das Namensproblem. Ich kann zwar "civen", aber nicht "humankinden". Aber der Punkt ist vielleicht nicht so wichtig.
Schönes 2021
Ein sehr schöner Vergleichs-Versuch von WB mit ausführlicher Charakterisierung der beiden Spiele!
Dennoch bin ich der Meinung, dass Civ 6 und Humankind nicht gut vergleichbar sind und ein solcher Vergleich keinem der beiden Spiele gerecht wird. Aber genau das beschreibt WB am Ende des Videos ja, indem er die vielen, vielen Features aufzeigt, die man bei Humankind vergeblich sucht. Von daher ist dieses Video eine Runde Sache.
Wenn ich Humankind einordnen wollte, würde ich Civ 6, AoW Planetfall und Old World (und auch nochmal "At the Gates" anschauen, wie man es nicht macht…) dazu nehmen, denn die beiden letztgenannten Spiele haben Features, die auch bei Humankind zu finden sind und Old World im Speziellen ist Humankind in sehr vielen Bereich sehr ähnlich.
Planetfall hat vor allem die separate Kampf-Karte (mit wesentlich höherer Komplexität und Spaß/Frust Faktor) und die Stadt/Bereich Mechanik incl. dem Anschluss von weiteren Bezirken an eine Stadt mit Humankind gemeinsam.
Aus meiner Sicht ist Humankind hier auf einem klaren 4. Platz, was aber infolge des Beta-Status auch normal sein sollte. Bis April ist aber nicht mehr sehr viel Zeit, um hier noch massiv aufzuholen und ich hoffe sehr, dass es für die Entwickler nicht zu 4 Monaten Sklavenarbeit führt wie es zuletzt bei Cyberpunk zu lesen war! Dann lieber erstmal klein anfangen und mit den Fans zusammen das Spiel weiter in Ruhe entwickeln.
Meiner Meinung nach hat aber Humankind durchaus seine Berechtigung als ein "leichtes", unkompliziertes Zivilisationsspiel mit schnellen Erfolgserlebnissen. Ich habe zwei "Lucy" Partien an zwei Nachmittagen durchgespielt und hatte viel Spaß dabei, aber auch einiges an sich wiederholendem "Durch-Geklicke". Auch wenn man oft nicht genau erklärt bekommt, was man da tut oder wenn man die Erklärung aufgrund von Unübersichtlichkeit nicht findet, ist das Spiel sehr fehlertolerant und verzeiht auch grobe Schnitzer. Das mag sich in beide Richtungen noch ändern, aber wenn die Erklärungen verständlicher wären und dafür das Skill-Cap erhöht würde, wäre das ja auch beides positiv.
Dann noch ein paar Kleinigkeiten:
Kleiner Kommentar zu den Bergen: Bei Civ 6 kann man im Laufe des Spiels Berge mit Hilfe der Militärpioniere durchtunneln und somit in gewisser Weise passierbar machen. Weiterhin kann man die Berge mit Ski-Ressorts im späteren Spiel sogar begrenzt nutzbar machen. Inwieweit Humankind hierzu Parallelen haben wird, wissen wir erst, wenn die Ära 5 und 6 vorliegt.
KI: Die fand ich bei Humankind durchaus ok, man konnte in den 3 Schwierigkeits-Stufen deutlich Unterschiede in der Aggressivität feststellen – nichts, was einem menschlichen Spieler beikommt, aber schon anspruchsvoller mit steigender Schwierigkeit.
Die großen Kämpfe bei Humankind fand ich ziemlich nervig und unverständlich. Ständig rekrutierte die KI irgendwelche Reserveeinheiten nach mir nicht nachvollziehbaren Regeln was einfach die Dauer einer Schacht unnötig verlängerte. Da fand ich den automatischen Kampf sehr hilfreich ;).
Danke, WB, für diesen ausführlichen Vergleich der beiden Spiele! Ich bin sehr gespannt auf Humankind, auch weil ich als "uralter" Civ-Spieler (habe vor fast dreißig Jahren mit Version 1 begonnen) mich inzwischen zum Teil fast langweile – ja, das Spiel wird immer komplexer, aber nicht unbedingt spannender. Mich (und meine Mitspieler – wir spielen fast ausschließlich im Multiplayer) nerven z.B der Weltkongress und Religionskriege (in denen die KI Einheiten geradezu spammt) einfach nur. Auch werden Kriege mit Ablauf der Jahrtausende immer langwieriger und leider damit auch langweiliger – wenn ich fünfzig verschiedene Einheiten in einer Runde bewegen/angreifen lassen muss und meine Mitspieler däumchendrehend darauf warten müssen, dass die nächste Runde beginnt, dann macht das das Spiel zumindest für mich kaputt.
Trotzdem liebe ich CIV und kann es immer wieder spielen, aber ich halte eben auch Ausschau nach anderen derartige Spielen (Humankind, aber auch z.B. Old Word), die zum Glück einiges anders machen und damit frischen Wind in das Genre bringen.
Abgesehen davon ist es natürlich kein wirklich fairer Vergleich, ein Spiel, das seit dreißig Jahren existiert und in immer neuen Versionen herausgebracht wurde, einem ganz neuen Spiel (obwohl die Entwickler auch schon seit einigen Jahren ähnliche – gute – Spiele im SF- oder Fantasy-Milieu gebastelt haben) gegenüber zu stellen.
Auf jeden Fall freue ich mich, dass du, WB, weiter in verschiedene Strategie- und Taktikspiele hinein guckst und sie uns hier vorstellst – so bekomme ich doch immer wieder Anregungen, etwas Neues auszuprobieren.
Ein klasse Vergleich, vielen Dank dafür. Als alter Civer (seit Civ II) bin ich sehr gespannt auf den Herausforderer, muss mich aber den vielen Stimmen anschließen, die sagen: Das ist etwas unfair, das aktuelle Civ 6 damit zu vergleichen. Da wäre es besser, die Vanilla davon zu nehmen. Allein die Geschichte mit den Zeitalterpunkten, oder auch die Umweltschäden etc. waren so bei der Vanilla noch gar nicht vorhanden. Das kam erst später, wie auch der Weltkongress in seiner heutigen Form. Wenn ich Civ 6 außerdem mit den Vorgängern vergleiche, insbesondere mit Civ4, dann muss ich sagen: Civ 6 ist überkomplex geworden. Ja, man kann mit Spionen spielen. Man kann es aber auch völlig ignorieren. Ja, man kann auf Religionen setzen. Man kann aber auch das völlig ignorieren. Da scheint mir das Konzept von Humankind besser, wo die einzelnen Mechaniken zwar übersichtlicher und weniger detailliert ausgearbeitet sind. Dafür ist das Gesamt-Balancing vielleicht sogar in gewisser Weise komplexer, weil ich mich wirklich mit allem befassen muss. Mit Handeln, mit Religion, mit strategischer Siedlung innerhalb eines Claims und manueller Erweiterung des Stadtgebiets auf der Karte. Ich muss mich auch um Taktik und um Militär viel stärker kümmern, da die Schlachten ja ganz anders verlaufen. Diese Eine-Einheit-Pro-Hexfeld-Philosophie der späten Civs hat halt den Nachteil, dass man schlechter Rushen kann (und gerusht werden kann) und damit Kriege länger dauern und Überfälle schwieriger sind. Das erscheint mir bei Humankind anders zu sein, was den militärischen Part wiederum spannender macht, ebenso die Verteidigung erschwert.
Dann kommt das unglaublich befriedigende Gefühl dazu, dass es keine Steinzeit-Amis und keine Steinzeit-Deutschen mehr gibt. Kleiner Einwurf: Das erste Zeitalter sollte man "Bronzezeit" nennen, das zweite "Eisenzeit" (also nach der Steinzeit). Und es wäre gut, auch eine mitteleuropäische Bronzezeitkultur zu haben, falls man sich in seiner Kulturenwahl geografisch orientieren will (z.B. die Leute der Himmelsscheibe von Nebra –> Kelten –> Franken –> Deutsche etc.). Aber selbst wenn ich aus den Zhou Azteken mache ist das noch besser, als einen amerikanischen Ritter zu haben. Oder römische Stealth-Bomber.
Ach ja und die Erfindung der Steinzeit gefällt mir ebenfalls. Auch diese Idee der verschiedenen Geschwindigkeiten, gerade am Anfang. Dass da noch Steinzeitjäger neben den ersten Städten existieren (und die ja sogar besiegen können). Ich bin allerdings mal gespannt, wie sich dieser Multi-Kulti-Vorteil im Lategame auswirkt im Vergleich zum Monokultur-Spiel. Vielleicht sollten sie darüber nachdenken, beim Behalten der Kultur die Boni etwas zu verstärken, als Ausgleich. Was diesen Punkt angeht ist Humankind wohl deutlich komplexer als Civ. Und da bin ich sehr gespannt, wie es am Ende aussehen wird. Und was noch an Add-Ons kommt.
Sehr schön erklärt … und ich gehe mit der Meinung konform: Mehr Mechaniken in einem Spiel heißt nicht, dass es besser ist.
Und für mich entscheidet es sich immer danach, ob ich bei einem Spiel Spaß habe …
Wer nicht er ein vergleich zwischen Humankind versus Endless Legend naligender gewesen ? Na ja freue mich schon auf das game ^^
Danke für dieses umfangreiche Video.
Ich bin und bleibe eindeutig eine Civ-Spielerin, aber nun habe ich auch besser verstanden was die Optionen bei Humankind sind und natürlich gibt es auch Dinge, die ich davon in Civ interessant fände. Dazu zählt eindeutig die Veränderung der Kultur, je nachdem welche Entscheidungen man bei Zeitalterwechsel trifft.
Da ich aber nur ein sehr kleines Budget für Spiele aufs Jahr gesehen habe und selbst bei Civ noch (leider) im Grundspiel hänge, hat Humankind einfach keine Chance und weder Steuerung noch Grafik überzeugen mich wirklich, obgleich der Effekt von den Höhenunterschieden natürlich etwas Feines ist.
Danke, dass du dir die Mühe gemacht hast dieses Video zu machen.
Ein schönes neues Jahr.
Sehr schöner Vergleich. Vielen Dank für das ausführliche Video 🙂
Man darf aber nicht vergessen, dass CIV 6 am Anfang erstmal nur aus dem Grundspiel bestand, in dem auch viele Dinge gefehlt haben, die dann mit DLCs, Rise and Fall, Gathering Storm usw. dazu kamen. Humankind is erstmal am Anfang und kann sich natürlich auch in die Richtung entwickeln, neue Features bekommen und vorhandene Features ausbauen. Ist eine ineteressante Alternative zu CIV 6.
Hat Humankind was mit Endless-Legend zu tun? Die Bezirksmechanik und die Ressourcen-Symbole kommen mir aus eben jenem Spiel bekannt vor.
Vielen Dank für diesen, auf den jeweilen aktuellen Ständen basierenden, ausführlichen Vergleich. Sehr gute Arbeit.
hey endlich seh ich mal das Gesicht zu der Stimme sieht cool aus so aber das Problem civ werden mehr kaufen weil es humankind nicht für die Konsole giebt. Danke für die Infos mach weiter so tschüss
Super umfangreicher Vergleich, danke dafür! 🙂
Wird das auch noch für ios umgesetzt?
Gibt es Humankind nicht auf deutsch?